來(lái)源：華爾街見(jiàn)聞

　　Susan Li表示，對(duì)Meta這樣的企業(yè)而言，EBITDA并不是終極財(cái)務(wù)指標(biāo)，自由現(xiàn)金流、資本支出更重要；不是每個(gè)投注都必須成功，如果只否決紙面不夠好的項(xiàng)目，就永遠(yuǎn)不會(huì)下重要賭注。

　　6月19日，Meta CFO Susan Li做客Stripe聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁John Collison的訪(fǎng)談節(jié)目，分享了自己的個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷、職業(yè)路徑以及對(duì)Meta及其AI戰(zhàn)略的看法。

　　現(xiàn)年39歲的Susan Li在2008年進(jìn)入Meta（當(dāng)時(shí)名為Facebook），擔(dān)任財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)成員，并在2022年被任命為Meta的首席財(cái)務(wù)官，成為《財(cái)富》世界100強(qiáng)企業(yè)中最年輕的CFO之一。

　　從11歲上高中，到15歲考上斯坦福，再到19歲踏入摩根士丹利交易大廳時(shí)因年齡被全場(chǎng)“禁酒”的尷尬經(jīng)歷，Susan Li的職業(yè)道路始終充滿(mǎn)打破常規(guī)的色彩。

　　在本次訪(fǎng)談中，Susan Li詳細(xì)剖析了她從華爾街到硅谷的職業(yè)旅程，并分享了她對(duì)Meta的人才培養(yǎng)體系、企業(yè)文化和AI戰(zhàn)略的看法

　　對(duì)話(huà)核心觀(guān)點(diǎn)如下：

在AI真正取代勞動(dòng)力之前，實(shí)際上有一個(gè)“窗口期”，讓人類(lèi)比今天更有生產(chǎn)力，并且讓以前在經(jīng)濟(jì)上不可行或根本不可能的新事物成為可能。

　　以下為對(duì)談全文：

John Collison：?您11歲上高中，15歲上大學(xué)，19歲進(jìn)入摩根士丹利，現(xiàn)在是財(cái)富100強(qiáng)公司中最年輕的CFO。請(qǐng)問(wèn)這是您自己的選擇，還是父母的安排？這是怎么回事？

Susan Li：?有些人可能會(huì)說(shuō)，因?yàn)槲?歲開(kāi)始上幼兒園，19歲大學(xué)畢業(yè)，只接受了15年的正規(guī)教育，我的教育嚴(yán)重不足，所以我現(xiàn)在必須彌補(bǔ)這個(gè)糟糕的開(kāi)端。但如果我沒(méi)記錯(cuò)的話(huà)，您也是在19、20歲的時(shí)候結(jié)束正規(guī)教育的？

John Collison：?但那是因?yàn)槲逸z學(xué)了。我并不是提前完成了各個(gè)學(xué)習(xí)階段，我只是退學(xué)了。而您實(shí)際上獲得了學(xué)士學(xué)位。

Susan Li：?看起來(lái)我們都對(duì)盡快脫離學(xué)校教育系統(tǒng)抱有同樣的不屑態(tài)度。

John Collison：?等等，這是您的采訪(fǎng)，不是我的。

Susan Li：?我所在的學(xué)校系統(tǒng)能夠識(shí)別出在學(xué)校感到無(wú)聊的孩子，然后為你提供繼續(xù)向前推進(jìn)的機(jī)會(huì)，我的父母總是接受這些機(jī)會(huì)。當(dāng)我第一天到摩根士丹利報(bào)到時(shí)，我在位于百老匯1585號(hào)的大型總部交易大廳，一位相當(dāng)于人力資源業(yè)務(wù)合作伙伴的人基本上引起了交易大廳所有人的注意，他們說(shuō)——

John Collison：?對(duì)，因?yàn)檫@是投資銀行業(yè)，以包容和培育文化而聞名。

Susan Li：?非常非常如此。所以她希望大廳里的每個(gè)人都停下來(lái)看著我，并知道在任何公司聚會(huì)上都不能給我提供酒精飲料。所以這正是你想象中在華爾街開(kāi)始職業(yè)生涯的方式——讓人感到羞愧。

John Collison：?但后來(lái)情況有所改善。

Susan Li：?是的。

John Collison：?您在摩根士丹利師從Michael Grimes。對(duì)于不了解他的人來(lái)說(shuō)，他在摩根士丹利領(lǐng)導(dǎo)科技投資銀行業(yè)務(wù)已有20年，他就是個(gè)天才。我不知道該如何形容他。他是我見(jiàn)過(guò)的最有活力的人之一。在與Michael共事中您學(xué)到了什么？

Susan Li：?Grimes非常，就像您說(shuō)的，精力充沛，并將這種精力應(yīng)用到各種事情上。您跟Michael談?wù)摽萍脊?、銀行業(yè)務(wù)、育兒，或者為什么全國(guó)的大學(xué)應(yīng)該設(shè)立更多本科銷(xiāo)售項(xiàng)目。他對(duì)所有事情都有自己的觀(guān)點(diǎn)，并且永遠(yuǎn)保持好奇心。他會(huì)比你更努力工作，學(xué)到更多東西。作為一個(gè)剛開(kāi)始職業(yè)生涯的年輕人，看到卓越是什么樣子，這確實(shí)是一件非常了不起的事情。

John Collison：?您在Meta工作了很長(zhǎng)時(shí)間。您是什么時(shí)候加入的？

Susan Li：?2008年4月。

John Collison：?所以您是2008年加入的。我之前觀(guān)察到，Meta的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)層任職時(shí)間都很長(zhǎng)，通常在公司內(nèi)擔(dān)任過(guò)多個(gè)職務(wù)或伴隨公司成長(zhǎng)。Meta成功領(lǐng)導(dǎo)者的共同特質(zhì)是什么？

Susan Li：?這是個(gè)好問(wèn)題。需要無(wú)限的耐心。不，不止這些。

我是以IC4級(jí)別加入財(cái)務(wù)部門(mén)的，距離核心層還很遠(yuǎn)——

John Collison：?離CFO還差幾個(gè)級(jí)別。

Susan Li：?是的。而且也遠(yuǎn)離構(gòu)建News Feed的核心工程師團(tuán)隊(duì)。當(dāng)你與現(xiàn)在的一些同事交談時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們一直處于產(chǎn)品構(gòu)建或運(yùn)營(yíng)的核心位置。但我認(rèn)為Meta的獨(dú)特之處在于，我們有很強(qiáng)的內(nèi)部繼任規(guī)劃文化，會(huì)在員工職業(yè)生涯早期就識(shí)別有才華的人，并為他們制定多年的成長(zhǎng)發(fā)展計(jì)劃。

John Collison：?Meta是如何為你做繼任規(guī)劃的？

Susan Li：?我剛開(kāi)始主要做收入預(yù)測(cè)，這是財(cái)務(wù)工作中最偏數(shù)學(xué)的部分。大概做了五年左右，我在考慮下一步該做什么。當(dāng)時(shí)擺在我面前有兩條路：一是與News Feed的同事討論，是否應(yīng)該完全轉(zhuǎn)換方向，去做News Feed的產(chǎn)品經(jīng)理；另一個(gè)選擇是在財(cái)務(wù)領(lǐng)域擴(kuò)大職責(zé)范圍，承擔(dān)更多我此前沒(méi)有太多接觸的傳統(tǒng)財(cái)務(wù)職責(zé)。

我記得與當(dāng)時(shí)的CFO David Ebersman坐下來(lái)談話(huà)。他看著我說(shuō)：“我知道你在考慮這些選擇。我可以告訴你，我認(rèn)為做News Feed產(chǎn)品經(jīng)理的工作會(huì)很有趣，對(duì)你來(lái)說(shuō)是很好的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，我完全理解。但我也想讓你知道，我認(rèn)為你有一天可以成為這家公司的CFO?！澳茏屛胰绱司磁宓腄avid Ebersman這樣評(píng)價(jià)我，極大地增強(qiáng)了我的信心，我會(huì)永遠(yuǎn)記得那次談話(huà)。

我遇到的管理者都很愿意投資培養(yǎng)我，推動(dòng)我承擔(dān)一些我不會(huì)主動(dòng)要求的工作。這些工作對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是顯而易見(jiàn)的直覺(jué)選擇，但他們認(rèn)為這是好機(jī)會(huì)，認(rèn)為我已經(jīng)準(zhǔn)備好了，事實(shí)證明他們是對(duì)的。

John Collison：?很棒。在Meta工作的17年里，你覺(jué)得Mark作為領(lǐng)導(dǎo)者有什么變化？

Susan Li：?17年來(lái)你確實(shí)能清楚地看到一個(gè)人的成長(zhǎng)。Mark這17年一直主持全員會(huì)議，現(xiàn)在他已經(jīng)成為真正優(yōu)秀的公共演講者。Mark很擅長(zhǎng)給反饋，真的是世界級(jí)水平。也許你應(yīng)該設(shè)法讓自己處于能夠得到一些反饋的位置……

John Collison：?我相信Mark對(duì)我已經(jīng)有反饋了。

Susan Li：?……這樣你就能體驗(yàn)到。他的反饋非常及時(shí)、直接、尊重人。這種直接而尊重的方式從不刻薄，從不糾纏某個(gè)點(diǎn)，但在你收到反饋后絕不會(huì)產(chǎn)生誤解。他很擅長(zhǎng)在直接和友善之間找到極好的平衡。

人們經(jīng)常問(wèn)我：“在一家公司待17年需要什么技能？”當(dāng)我思考這個(gè)問(wèn)題時(shí)，會(huì)回想到2008年我作為IC4加入時(shí)構(gòu)建首批收入模型的經(jīng)歷。我從銀行業(yè)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，那里超級(jí)有序、結(jié)構(gòu)化，他們甚至不需要知道你的名字，只是訓(xùn)練你立即找到所有備份資料，這樣兩年后其他人也能接手。但在Meta沒(méi)有這樣的基礎(chǔ)設(shè)施。我需要找到構(gòu)建廣告服務(wù)器的具體工程師，讓他告訴我參數(shù)的含義。當(dāng)然，下次他修改參數(shù)時(shí)不會(huì)告訴我，我得再去找他，他會(huì)想：“她又來(lái)了，別看她?！?/p>

幾個(gè)月后，我收到一個(gè)關(guān)于SQL重度用戶(hù)會(huì)議的邀請(qǐng)。我想：“天啊?！蔽乙恢笔盏胶芏嚓P(guān)于如何改進(jìn)的反饋，這終于是一個(gè)認(rèn)可的時(shí)刻——我剛開(kāi)始時(shí)甚至不知道如何寫(xiě)SQL查詢(xún)。我到了會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)還有其他五個(gè)人。會(huì)議組織者告訴我們，召集我們是因?yàn)槲覀兪俏鍌€(gè)消耗過(guò)多算力的SQL用戶(hù)，我們的大量連接查詢(xún)讓表格系統(tǒng)承受很大壓力——

John Collison：?我喜歡你們都被叫到校長(zhǎng)辦公室的感覺(jué)。

Susan Li：?基本上是這樣。但我經(jīng)?；叵脒@件事，因?yàn)檫@位數(shù)據(jù)分析師并不太了解我們，只是生成了基礎(chǔ)設(shè)施使用報(bào)告，看到列表頂部的人員，覺(jué)得“財(cái)務(wù)部門(mén)的這個(gè)人排在第三位說(shuō)不通”，就叫我們過(guò)去，然后教我們寫(xiě)更好的查詢(xún)。

我認(rèn)為沒(méi)有人專(zhuān)門(mén)告訴他這樣做，叫人過(guò)來(lái)處理這事可能有點(diǎn)尷尬，但他這樣做是因?yàn)檫@能讓我們的工作做得更好。17年來(lái)，我一直受益于很多讓我不斷進(jìn)步的反饋。所以當(dāng)人們問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我總是說(shuō)：“做一個(gè)善于接受反饋的人?！?/p>

John Collison：您提到了您在預(yù)測(cè)方面的經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為大型科技公司首席財(cái)務(wù)官面臨的核心挑戰(zhàn)是，很難用數(shù)字來(lái)衡量我們所做的核心業(yè)務(wù)。我的意思是，如果您是波音公司，正在生產(chǎn)787飛機(jī)，您可以建立一個(gè)非常清晰的模型：我們將花費(fèi)這么多資金制造787，然后每架飛機(jī)我們將獲得這么多毛利潤(rùn)。在組件層面，我們將從液壓制動(dòng)器改為電動(dòng)制動(dòng)器，這將增加這么多成本，但會(huì)節(jié)省這么多燃料。這是一個(gè)極其量化的領(lǐng)域。

Susan Li：現(xiàn)在您把我拖入了資源配置問(wèn)題。好的，開(kāi)始吧。

我們真正考慮的是，有些事情我們可以嚴(yán)格衡量。在核心應(yīng)用系列的工作中，我們能夠精確衡量對(duì)用戶(hù)參與度的影響、對(duì)貨幣化的影響。很多工作都是經(jīng)過(guò)精細(xì)調(diào)整的。

John Collison：這確實(shí)看起來(lái)經(jīng)過(guò)了極其精細(xì)的調(diào)整。我查看了數(shù)據(jù)，您在2015年至2020年間將ARPU翻了一番，然后在2020年至2025年間又翻了一番。但Meta在2020年的貨幣化能力并不差，而在那五年期間又翻了一番。

Susan Li：是的，您知道嗎？三周前我剛做完財(cái)報(bào)。在所有投資者回訪(fǎng)電話(huà)中，我們最大的投資者之一，一位投資組合經(jīng)理，感覺(jué)很好，他說(shuō)：“廣告效果太好了?！蔽迥昵?，我會(huì)告訴您廣告已經(jīng)非常好了，沒(méi)有太多改進(jìn)空間。但五年后的今天，廣告變得更好了。

John Collison：人們對(duì)Instagram有個(gè)玩笑，說(shuō)廣告比內(nèi)容還要好。

Susan Li：我必須告訴您，作為一個(gè)通過(guò)廣告買(mǎi)了25把遇雨變色雨傘的人，這不是我知道自己需要的東西，但是我的孩子們和他們所有的朋友都需要．．．

John Collison：那些雨傘管用嗎？

Susan Li：管用。它們確實(shí)帶來(lái)了真正的快樂(lè)。當(dāng)廣告能夠做到這么好時(shí)，這是一件非凡的事情。

回到您的問(wèn)題。公司有這個(gè)非?？珊饬康牟糠?，我們通常在評(píng)估這個(gè)范圍內(nèi)的事情時(shí)嘗試權(quán)衡它們，我們通常試圖資助那些ROI為正的項(xiàng)目。我通常是那個(gè)試圖確保我們理解的人，對(duì)于每個(gè)單獨(dú)的實(shí)驗(yàn)，預(yù)期回報(bào)是什么，但這是我們今天在曲線(xiàn)上的位置，那么50個(gè)實(shí)驗(yàn)之后呢？曲線(xiàn)仍然有相同的斜率嗎？然后還有一些事情，我們?cè)诩s束方面更多，有一些投資范圍我們?cè)敢庾龀?，但不在這個(gè)真正ROI驅(qū)動(dòng)的范圍內(nèi)。很難推算Reality Labs在未來(lái)20年的年收入預(yù)測(cè)會(huì)是什么樣子。

對(duì)于這樣的投注，我們有點(diǎn)顛倒了問(wèn)題。當(dāng)我們談?wù)撏顿Y回報(bào)時(shí)，我們作為財(cái)務(wù)組織向馬克提出的問(wèn)題，并確保馬克和董事會(huì)理解的是：這最終必須值多少錢(qián)才能實(shí)現(xiàn)盈利？這是否通過(guò)了常識(shí)檢驗(yàn)，關(guān)于這些市場(chǎng)規(guī)模的直覺(jué)，基于與今天存在的市場(chǎng)的一些比較，但當(dāng)然在另外10年、20年后，您期望世界會(huì)看起來(lái)不同，也許那些市場(chǎng)應(yīng)該因?yàn)槟撤N原因變得更大或更小。這就是指導(dǎo)原則，就像：嘿，要讓這件事以我們投資的速度成功，它最終需要值這么多，這有意義嗎？

John Collison：在某種程度上，投資者可能低估了您在一些新領(lǐng)域的雄心，這不是一個(gè)愛(ài)好，這是我們?cè)趦r(jià)值巨大的市場(chǎng)中進(jìn)行投資，如果我們?cè)谶@里創(chuàng)建一個(gè)新平臺(tái)的話(huà)。但人們可能忽視的是，您正在考慮的上升情況是非常嚴(yán)肅的。

Susan Li：是的。我們之所以構(gòu)建，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這不僅存在，而且令人信服，出于財(cái)務(wù)原因也出于戰(zhàn)略原因，這都很有說(shuō)服力，我們希望那個(gè)版本的世界存在。

在這里我必須對(duì)您坦誠(chéng)。我是公司里最后一批把黑莓換成iPhone的人之一。

John Collison：所以您可能不是．．．

Susan Li：我不是技術(shù)遠(yuǎn)見(jiàn)者。我有很多擅長(zhǎng)的事情，但設(shè)想世界的未來(lái)以及我希望它成為什么樣子不是其中之一。我是我周?chē)澜鐦?gòu)建的技術(shù)的非常快樂(lè)的受益者。

但馬克確實(shí)對(duì)他希望的世界有一個(gè)愿景。對(duì)他來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為戰(zhàn)略要?jiǎng)?wù)是我們必須構(gòu)建世界的這些下一個(gè)狀態(tài)，讓我們?cè)俅纬蔀橐粋€(gè)好企業(yè)，同時(shí)也成為一個(gè)引人注目的公司，構(gòu)建技術(shù)并將其推向世界，為人們構(gòu)建令人難以置信的體驗(yàn)。

我經(jīng)常提醒財(cái)務(wù)組織的人們，我們非常善于懷疑地評(píng)估每個(gè)投注。但關(guān)鍵不是我們必須看每個(gè)投注都說(shuō)：“這個(gè)投注會(huì)成功?！标P(guān)鍵是有一個(gè)投注組合，其中一些將獲得巨大回報(bào)，實(shí)際上超出您下注時(shí)紙面上的情況，其中許多不會(huì)成功，但那些成功的將足以證明整體投資策略或您正在構(gòu)建的整體路線(xiàn)圖是合理的。如果我們只是讓自己否決所有紙面案例看起來(lái)不夠高信心的事情，那么我們永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)行許多在公司歷史上真正重要的重要投注。

John Collison：您什么時(shí)候接任的？

Susan Li：2022年11月1日。

John Collison：好的。是的，我認(rèn)為．．．

Susan Li：時(shí)機(jī)很好。

John Collison：您接任的那天，市值跌至約2300億美元的低點(diǎn)？

Susan Li：如您所見(jiàn)，這真是市場(chǎng)對(duì)我信心的體現(xiàn)。

John Collison：您可能記得具體數(shù)字，但我認(rèn)為大約是2300億美元。這意味著您擔(dān)任首席財(cái)務(wù)官的那天，投資者可以用三倍于2025年凈收入的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)Facebook——抱歉，是Meta。這就像煤電廠(chǎng)的估值水平。賺錢(qián)的一個(gè)非常簡(jiǎn)單的方法就是以三倍凈收入的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)優(yōu)秀且不斷增長(zhǎng)的企業(yè)。

Susan Li：希望您當(dāng)時(shí)買(mǎi)了。

John Collison：?我沒(méi)有投資。這就是為什么我不做投資生意的原因。當(dāng)時(shí)人們對(duì)Meta有一些深深的誤解。他們到底誤解了什么？

Susan Li：?這里有一點(diǎn)需要說(shuō)明．．．順便問(wèn)一下，有一天我想問(wèn)你對(duì)未來(lái)?yè)碛泄_(kāi)市場(chǎng)投資者有什么感受，那一天什么時(shí)候會(huì)到來(lái)？

John Collison：?這是我的采訪(fǎng)。

Susan Li：?回到正題。2022年10月那個(gè)時(shí)刻發(fā)生時(shí)，如果你回顧一下，有多個(gè)因素在起作用。有兩個(gè)主要的收入阻力。一個(gè)是蘋(píng)果公司的平臺(tái)政策變化從2021年開(kāi)始生效，那時(shí)收入大幅下跌。

John Collison：?這是蘋(píng)果改變了他們關(guān)于應(yīng)用程序內(nèi)允許何種追蹤的政策。

Susan Li：?是的，完全正確。這是一個(gè)因素。第二個(gè)因素是新冠疫情推動(dòng)的電商熱潮開(kāi)始回落，這兩個(gè)因素都——

John Collison：?人們購(gòu)買(mǎi)變色雨傘的數(shù)量減少了。

Susan Li：?很遺憾，對(duì)世界上的孩子們來(lái)說(shuō)，確實(shí)如此。這兩個(gè)因素不幸地同時(shí)對(duì)我們產(chǎn)生了影響。我們真的從2021年電商推動(dòng)的鼎盛時(shí)期，到現(xiàn)在首次出現(xiàn)同比負(fù)增長(zhǎng)，這顯然非常令人擔(dān)憂(yōu)。這些因素在2022年10月以股價(jià)低點(diǎn)的方式匯聚到一起。

我認(rèn)為從那時(shí)起你看到的是幾個(gè)方面。第一，確實(shí)存在這兩個(gè)對(duì)當(dāng)時(shí)收入不利的外部因素。但根本的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)，也就是我們能否在我們構(gòu)建的消費(fèi)者體驗(yàn)表面上，在正確的時(shí)間向正確的人展示最好的廣告，這一點(diǎn)依然非常強(qiáng)勁。第二，我認(rèn)為我們作為一家公司證明了我們確實(shí)能夠以非常有意義和非常迅速的方式調(diào)整成本結(jié)構(gòu)。

John Collison：?說(shuō)到這個(gè)，你必須解釋一下自由現(xiàn)金流帽子。順便說(shuō)一下，謝謝你的帽子。

Susan Li：?哦，是的。不客氣。每個(gè)人都應(yīng)該有一頂。我認(rèn)為世界上戴這種帽子的人太少了。

這個(gè)笑話(huà)或故事是，Mark曾經(jīng)給了我一頂EBITDA帽子，這是他送給我的一份非常貼心的禮物——

John Collison：?這真的傳達(dá)了一個(gè)信息。我希望你在參加的許多預(yù)算審查會(huì)議上都顯眼地戴著它。

Susan Li：?我確實(shí)戴了。

John Collison：?“這是Mark給我的EBITDA帽子。”

Susan Li：?是的。我把它放在Zoom背景里很長(zhǎng)時(shí)間。但我很快意識(shí)到，作為一家公司，我們實(shí)際上應(yīng)該戴自由現(xiàn)金流帽子，因?yàn)镋BITDA中的D（折舊）在我們的財(cái)務(wù)報(bào)表中越來(lái)越重要，我不想讓Mark誤解，以為EBITDA將成為我們的終極財(cái)務(wù)指標(biāo)。

EBITDA帽子只有一頂。自由現(xiàn)金流帽子有很多頂。我像發(fā)糖果一樣分發(fā)它們，努力確保人們真正理解這才是重要的帽子。

John Collison：?查理·芒格有個(gè)笑話(huà)，每當(dāng)你聽(tīng)到“EBITDA”時(shí)，應(yīng)該把它替換成“胡扯收益”。對(duì)于一個(gè)資本支出密集型業(yè)務(wù)，你同樣希望確保人們不會(huì)忘記資本支出。

Susan Li：?是的，完全正確。

John Collison：?不僅對(duì)Meta，對(duì)整個(gè)科技行業(yè)來(lái)說(shuō)，資本支出會(huì)走向何方？因?yàn)镸icrosoft、Google和Meta在過(guò)去幾年中都比之前的穩(wěn)定狀態(tài)更加資本密集。我們會(huì)在5年或10年期間繼續(xù)將收入的這一比例用于資本支出嗎？我們會(huì)獲得某種驚人的計(jì)算收益嗎？我們最終會(huì)受到電力瓶頸限制，因此無(wú)法繼續(xù)以這種速度增長(zhǎng)資本支出，因?yàn)闊o(wú)法為數(shù)據(jù)中心提供足夠的電力？在行業(yè)層面，資本支出會(huì)走向何方？

Susan Li：?這是我認(rèn)為這些公司的所有同行和我都在思考的問(wèn)題。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，有幾個(gè)驅(qū)動(dòng)因素影響著我們今天在資本支出方面的投資方式。首先，我們有一個(gè)大規(guī)模的消費(fèi)者業(yè)務(wù)和核心AI基礎(chǔ)設(shè)施，為所有排名和推薦工作等提供支持。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)一直是一個(gè)相當(dāng)大的數(shù)字，但也因?yàn)樗絹?lái)越成熟，我們致力于隨著時(shí)間推移提高效率。

現(xiàn)在，在我們的許多同行和我們自己中間，都有這種大投資來(lái)訓(xùn)練我們都渴望成為前沿模型的東西。如果你使用這些模型來(lái)構(gòu)建出色的大規(guī)模消費(fèi)者體驗(yàn)，那么你在此基礎(chǔ)上需要多少推理計(jì)算？如果所需的計(jì)算繼續(xù)永遠(yuǎn)以這種方式擴(kuò)展，那么你將遇到一些真正的物理問(wèn)題。但希望在此過(guò)程中會(huì)有不同類(lèi)型的研究創(chuàng)新，解鎖諸如能夠分布式訓(xùn)練的能力，這樣你就不需要在某個(gè)地方建一個(gè)極其龐大的集群，這將有助于解決許多能源和其他挑戰(zhàn)。所以隨著時(shí)間推移這會(huì)是什么樣子還有一些疑問(wèn)。

接下來(lái)有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你構(gòu)建了所有這些計(jì)算能力后，如果發(fā)現(xiàn)訓(xùn)練或推理所需的計(jì)算量沒(méi)有預(yù)期那么大，該如何處理這些資源？我認(rèn)為我們很多人都有不同的備用方案。在某種程度上，我們?nèi)匀粫?huì)在核心業(yè)務(wù)中大量使用這些計(jì)算能力，以及我們預(yù)期三年后核心業(yè)務(wù)的發(fā)展方向。坦率地說(shuō)，我們會(huì)在核心業(yè)務(wù)中使用更多計(jì)算能力。但這種擴(kuò)展不是無(wú)限的，對(duì)吧？真正的問(wèn)題是，如果兩年后你構(gòu)建了如此多的計(jì)算能力，以至于在主要項(xiàng)目未能實(shí)現(xiàn)的情況下，你無(wú)法預(yù)見(jiàn)備用方案能帶來(lái)合理的投資回報(bào)率，會(huì)發(fā)生什么？我認(rèn)為這是我們所有人在未來(lái)幾年中都要學(xué)習(xí)的問(wèn)題。

John Collison：?當(dāng)你說(shuō)主要用途與備用用途時(shí)，主要用途是像Llama這樣的新產(chǎn)品，備用用途是廣告優(yōu)化？

Susan Li：?是的，完全正確。

John Collison：?你剛提到財(cái)報(bào)電話(huà)會(huì)議，有什么具體的事例可以分享嗎？

Susan Li：?在2022年10月期間……我們?cè)?0月底舉行了財(cái)報(bào)電話(huà)會(huì)議，像往常一樣，我需要進(jìn)行投資者回訪(fǎng)。投資者們對(duì)他們的反饋毫不掩飾。實(shí)際上，在其中一通電話(huà)中——

John Collison：?投資者回訪(fǎng)，我不知道這是什么。這是你打電話(huà)給……基本上就是一對(duì)一溝通？

Susan Li：?是的。財(cái)報(bào)電話(huà)會(huì)議后進(jìn)行這種回訪(fǎng)是很標(biāo)準(zhǔn)的做法，你會(huì)與一些最大的投資者保持聯(lián)系。遺憾的是，這不是一對(duì)一的，而是你一個(gè)人面對(duì)他們團(tuán)隊(duì)的很多人。大多數(shù)時(shí)候，他們只是要求你澄清一些事情。顯然，一切都符合公平披露規(guī)定，但主要以提問(wèn)的形式進(jìn)行。而在2022年10月，第一次出現(xiàn)了有時(shí)沒(méi)有問(wèn)題的情況。有一通電話(huà)，基本上其中一位投資組合經(jīng)理說(shuō)：“我們今天實(shí)際上沒(méi)有問(wèn)題要問(wèn)你。我們只是想讓你聽(tīng)聽(tīng)我們的反饋?！?/p>

John Collison：?哇。更像是評(píng)論而不是問(wèn)題。

Susan Li：?是的。這確實(shí)令人印象深刻。

John Collison：?我想這是很直白的反饋吧。

Susan Li：?是的。其中一次對(duì)話(huà)中有句話(huà)真的讓我印象深刻，有人說(shuō)：“聽(tīng)著，我理解你們?cè)跇?gòu)建計(jì)算的未來(lái)和下一個(gè)移動(dòng)平臺(tái)等等，這很棒，我很高興有人愿意做這件事，我也支持你們，但為什么我今天要投資你們的股票？為什么我不等到你們的手機(jī)等價(jià)物、你們規(guī)?；南M(fèi)產(chǎn)品推出后再投資？而你們告訴我那還要等好幾年?！?/p>

這個(gè)問(wèn)題的表述方式真的讓我印象深刻，坦率地說(shuō)，現(xiàn)在Mark和我就是這樣思考這個(gè)問(wèn)題的。就是說(shuō)，好吧，我們有很多這樣的投資，這些投資在技術(shù)上令人興奮。人們可以對(duì)它們和對(duì)世界的愿景感到興奮。但作為投資者，他們會(huì)說(shuō)：“很好，為什么我不等到你們的投資準(zhǔn)備成功后再來(lái)？”我們需要人們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中與我們一起投資。當(dāng)我們考慮公司的財(cái)務(wù)前景時(shí)，很大一部分不僅僅是，好吧，你們?cè)谖磥?lái)幾十年里構(gòu)建下一個(gè)大規(guī)模平臺(tái)，而是，為什么人們要持有我們的股票直到那時(shí)？我們需要在綜合業(yè)績(jī)方面持續(xù)提供什么？

John Collison：?我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，當(dāng)AI革命真正開(kāi)始加速時(shí)，人們意識(shí)到：“哦，我們需要大量GPU來(lái)訓(xùn)練領(lǐng)先的基礎(chǔ)模型?！倍銈円?yàn)樵诤诵男畔⒘髦写罅渴褂肁I，已經(jīng)進(jìn)行了大規(guī)模的GPU擴(kuò)展。所以我認(rèn)為作為一個(gè)規(guī)?；幕A(chǔ)設(shè)施和AI參與者，有一些有趣的選擇性，我們非常擅長(zhǎng)將GPU用于最高和最佳用途，你已經(jīng)看到我們?cè)谟?jì)算資源配置方面非常出色，這就是你應(yīng)該投資的原因。這與也許10年前的推銷(xiāo)說(shuō)辭很不同，那時(shí)是“我們擅長(zhǎng)擴(kuò)展社交產(chǎn)品”。

Susan Li：?是的，我認(rèn)為這里確實(shí)有一個(gè)有趣的觀(guān)點(diǎn)。作為不想錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)的一部分，我們?yōu)镽eels以及未來(lái)的事物構(gòu)建了足夠的能力。我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上能夠很好地利用這些能力，正如你所說(shuō)的。所以我確實(shí)認(rèn)為未來(lái)一個(gè)有趣的問(wèn)題將是將計(jì)算作為資源進(jìn)行配置。這是我們公司后來(lái)建立的能力，因?yàn)槲覀円呀?jīng)非常擅長(zhǎng)將人力作為資源進(jìn)行配置。人力資源很容易核算，因?yàn)槟阌薪M織架構(gòu)圖，所以你確切知道，這個(gè)人向那個(gè)人匯報(bào)，那個(gè)人再向另一個(gè)人匯報(bào)，這個(gè)人無(wú)疑是在Facebook Marketplace工作的。GPU沒(méi)有這種特性。實(shí)際上，你經(jīng)常希望構(gòu)建你的基礎(chǔ)設(shè)施……

John Collison：?你沒(méi)有那些復(fù)雜情況。

Susan Li：?……讓它非常靈活。因?yàn)槟阈枰獙⒛芰D(zhuǎn)移到需要的地方……突然印度發(fā)生了什么事情，你希望有大量算力可以在那里使用。所以不是所有GPU都像這樣，這個(gè)GPU標(biāo)記為Facebook Marketplace使用，這個(gè)標(biāo)記為……所以實(shí)際上很難核算在任何給定時(shí)間點(diǎn)能力被用在哪里。這意味著更難管理，也更難圍繞“你是否在高效使用GPU”創(chuàng)建激勵(lì)機(jī)制。

John Collison：?你們?cè)试S人們?cè)谌肆虶PU之間進(jìn)行權(quán)衡，對(duì)吧？

Susan Li：?在預(yù)算編制過(guò)程中，我們?cè)试S人員進(jìn)行資源交換。盡管團(tuán)隊(duì)經(jīng)常要求計(jì)算資源，但當(dāng)這種交換機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，人們幾乎從不用其他資源交換計(jì)算資源，原因正如我所描述的：如果他們獲得100個(gè)新員工名額，這100個(gè)員工不會(huì)意外地去做其他工作。

John Collison：?是的，我明白。所以計(jì)算資源更難進(jìn)行核算。但可以開(kāi)玩笑說(shuō)，AI已經(jīng)出現(xiàn)在各個(gè)地方，除了大公司的招聘計(jì)劃中。當(dāng)我與初創(chuàng)公司交流時(shí)，他們實(shí)際上在交付成果，用很少的人員產(chǎn)生了巨大影響，并且計(jì)劃比前一代初創(chuàng)公司更緩慢地增加員工數(shù)量。你認(rèn)為AI生產(chǎn)力如何在更成熟的公司中體現(xiàn)，比如Stripe或Meta這樣擁有更大用戶(hù)基礎(chǔ)的公司？

Susan Li：?當(dāng)我們考慮Meta的AI生產(chǎn)力時(shí)，我認(rèn)為有兩個(gè)維度。第一是如何讓人們工作中最具操作性的部分變得不那么機(jī)械化，更有趣。我說(shuō)這話(huà)是因?yàn)槲揖拖褚粋€(gè)非常昂貴的機(jī)器學(xué)習(xí)模型，專(zhuān)門(mén)用來(lái)審批費(fèi)用。我不確定在審批費(fèi)用時(shí)，我是否真的為這個(gè)過(guò)程增加了很多深層的人類(lèi)智慧。我掃描的是一系列相當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)化的檢查項(xiàng)目。然而我每天都會(huì)收到多個(gè)費(fèi)用申請(qǐng)。所以如何讓人們工作中的這部分自動(dòng)化，以便他們能做更有趣的事情？

John Collison：?你有沒(méi)有遇到過(guò)特別有趣的費(fèi)用申請(qǐng)？

Susan Li：?有一些令人擔(dān)憂(yōu)的，是的。其中一些讓我陷入了非常有趣的調(diào)查過(guò)程。所以，如何基本上讓人們工作中的這些部分自動(dòng)化，以便他們能做更有趣的事情？

第二點(diǎn)是，實(shí)際上有些事情我們今天做得不夠，因?yàn)槟壳八鼈兊耐顿Y回報(bào)率相當(dāng)?shù)?。典型的例子是，每個(gè)人都認(rèn)識(shí)某個(gè)被鎖在Facebook或Instagram賬戶(hù)外的人。重新進(jìn)入賬戶(hù)是一件痛苦的事。我們知道這很痛苦。但驗(yàn)證你是真實(shí)用戶(hù)、在平臺(tái)上有真實(shí)朋友等所有這些流程都非常繁瑣。

John Collison：?這確實(shí)是個(gè)難題。

Susan Li：?這是個(gè)難題。如果我們能真正讓這個(gè)過(guò)程更高效、更有生產(chǎn)力，讓目前的人工審核員或客服代理從每天審核5個(gè)賬戶(hù)提升到50個(gè)賬戶(hù)——我編的這些數(shù)字——每天解鎖50個(gè)賬戶(hù)，你實(shí)際上可以讓這成為一個(gè)相當(dāng)高投資回報(bào)率的事情，僅基于投資回報(bào)率就值得投資。

所以我認(rèn)為，雖然每個(gè)人都擔(dān)心機(jī)器會(huì)取代我們所有的工作，肯定包括我的費(fèi)用審批工作，也許還有更多。但我認(rèn)為在那之前實(shí)際上有一個(gè)窗口期，我認(rèn)為這真的是關(guān)于讓人類(lèi)比今天更有生產(chǎn)力。

John Collison：?并且讓以前在經(jīng)濟(jì)上不可行或根本不可能的新事物成為可能。

Susan Li：?是的。

John Collison：?我占用了你太多時(shí)間。謝謝你。

Susan Li：?非常感謝邀請(qǐng)我。我真的很期待看到自由現(xiàn)金流帽子在各個(gè)地方出現(xiàn)。這是完美的拍照配飾。

John Collison：?很好。這很好看。

Susan Li：?而且是綠色的。

John Collison：?而且是綠色的。完全正確。謝謝。這在文化上非常符合品牌形象。

Susan Li：?是的。

John Collison：?好的。

Susan Li：?謝謝。

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