5月3日，全球投資者關(guān)注的伯克希爾哈撒韋股東大會(huì)在內(nèi)布拉斯加州小城奧馬哈召開，今年是巴菲特股東大會(huì)60年，新浪財(cái)經(jīng)攜手首席合作伙伴青花汾酒帶您直擊股東大會(huì)盛況。

　　在股東大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，新浪財(cái)經(jīng)對(duì)話藍(lán)衫集團(tuán)董事總經(jīng)理Gary Dvorchak，他表示：“現(xiàn)在我們看到像人工智能這樣的現(xiàn)代技術(shù)不斷涌現(xiàn)，價(jià)值投資者在面對(duì)這些新興領(lǐng)域時(shí)，需要以長(zhǎng)期視角進(jìn)行分析。這就是價(jià)值投資者的一種思維方式——即使面對(duì)新興技術(shù)，也可以通過長(zhǎng)期的視角找到機(jī)會(huì)。”

　　他認(rèn)為，投資者當(dāng)下需要關(guān)注的只有一個(gè)趨勢(shì)：人工智能。這是人類有史以來(lái)最深遠(yuǎn)的技術(shù)發(fā)展。在看待一切事物時(shí)，都必須在一個(gè)框架下分析：未來(lái)這件事是否會(huì)由 AI 來(lái)完成？這不僅關(guān)乎投資，還涉及職業(yè)選擇。多少工作將會(huì)被 AI 取代？又會(huì)有多少新公司因 AI 技術(shù)而誕生？有多少傳統(tǒng)公司將借助 AI 實(shí)現(xiàn)極大的生產(chǎn)力提升和盈利增長(zhǎng)？（新浪財(cái)經(jīng)特約主持人 白雪Amanda 攝像 姚雅清Merry實(shí)習(xí)編輯 胡家悅 發(fā)自?shī)W馬哈 北京）

　　以下是采訪實(shí)錄：

　　新浪財(cái)經(jīng)：您參加伯克希爾·哈撒韋的年度股東大會(huì)已經(jīng)超過30年了，巴菲特的哪一條投資理念對(duì)你的投資哲學(xué)產(chǎn)生了最深遠(yuǎn)、持久的影響呢？

　　Gary Dvorchak：有趣的是，我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)就是理解長(zhǎng)期持有股票以及復(fù)利的魔力，正如人們常說(shuō)的那樣。我第一次參加投資會(huì)議是在1991年，那時(shí)我還在商學(xué)院。當(dāng)你年輕的時(shí)候，你不會(huì)理解事物是可以不斷增長(zhǎng)、不斷擴(kuò)大的。而直到我職業(yè)生涯的中段，我才意識(shí)到，我年輕時(shí)喜歡的那些公司，比如微軟、英特爾等等，其實(shí)它們一直在持續(xù)成長(zhǎng)。所以年輕人需要一點(diǎn)時(shí)間去真正理解長(zhǎng)期持有股票的意義。但這正是沃倫·巴菲特成功的關(guān)鍵所在。他持有可口可樂幾十年，也持有美國(guó)運(yùn)通幾十年。我認(rèn)為這是從他那里學(xué)到的最重要的一課，尤其是對(duì)年輕人而言。

　　新浪財(cái)經(jīng)：同意。那么，作為一位價(jià)值導(dǎo)向的投資者，在這個(gè)由科技、人工智能和無(wú)形資產(chǎn)主導(dǎo)的世界中，您今天是如何定義“價(jià)值”的？而您對(duì)價(jià)值投資的理解是否已經(jīng)發(fā)生了變化？

　　Gary Dvorchak：價(jià)值本身其實(shí)一直都是一樣的，就是用盡可能低的倍數(shù)去買未來(lái)能夠獲得的收益。價(jià)值可以存在于所有行業(yè)中。很多人認(rèn)為，科技行業(yè)增長(zhǎng)快，市盈率高，所以你必須去關(guān)注那些增長(zhǎng)緩慢的行業(yè)。但我認(rèn)為人們常犯的一個(gè)錯(cuò)誤是，即使在高增長(zhǎng)行業(yè)里，高增長(zhǎng)公司未來(lái)能實(shí)現(xiàn)的收益，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你最初的預(yù)期。比如說(shuō)，如果你20年前買了微軟，那時(shí)候它看起來(lái)可能估值過高，但現(xiàn)在它的盈利已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了你當(dāng)初買入股票所付出的價(jià)格。所以其實(shí)那只股票當(dāng)時(shí)是很便宜的——前提是它確實(shí)實(shí)現(xiàn)了增長(zhǎng)。所以你的分析不僅僅是看它今天是不是“價(jià)值股”，更重要的是要看：相對(duì)于你今天的買入價(jià)格，這家公司未來(lái)能賺多少錢。

　　新浪財(cái)經(jīng)：是的，有時(shí)候確實(shí)很難做出分析、預(yù)測(cè)或假設(shè)一家公司在十年后，甚至好幾年后的價(jià)值會(huì)是多少。你提到了那些發(fā)展迅速的行業(yè)，比如清潔能源、消費(fèi)科技、人工智能等。那么，傳統(tǒng)的價(jià)值投資者如何才能在這些快速變化的領(lǐng)域中找到優(yōu)勢(shì)？你個(gè)人又是如何在價(jià)值評(píng)估原則與對(duì)創(chuàng)新的關(guān)注之間尋找平衡的呢？

　　Gary Dvorchak：現(xiàn)在我們看到像人工智能這樣的現(xiàn)代技術(shù)不斷涌現(xiàn)，價(jià)值投資者在面對(duì)這些新興領(lǐng)域時(shí)，需要以長(zhǎng)期視角進(jìn)行分析。我舉一個(gè)例子——我剛才在會(huì)議上提到的一家自動(dòng)駕駛公司，Pony.ai（小馬智行），他們最近在納斯達(dá)克上市?，F(xiàn)在，他們的收入還很少，也在虧損，因?yàn)樗麄冋诖罅客度霕I(yè)務(wù)。

　　傳統(tǒng)的價(jià)值投資者可能會(huì)說(shuō)：“我為什么要為一家?guī)缀鯖]有收入的公司付出40億美元的市值？”但如果你從長(zhǎng)期的角度來(lái)分析，比如20年后會(huì)怎樣？屆時(shí)，如果數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的自動(dòng)駕駛汽車在路上全天運(yùn)行，每天運(yùn)營(yíng)20小時(shí)，為公司持續(xù)帶來(lái)收入，那它就是一個(gè)自動(dòng)駕駛出租車平臺(tái)。

　　那么當(dāng)這種商業(yè)模式成熟、成規(guī)模運(yùn)作的時(shí)候，這家公司可能的價(jià)值是多少？我認(rèn)為小馬智行在20年后可能會(huì)價(jià)值5000億美元，甚至1萬(wàn)億美元。那作為價(jià)值投資者，我今天用40億美元買入，算不算“付出過高”？如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看它有可能增長(zhǎng)到1萬(wàn)億，那這個(gè)價(jià)格其實(shí)非常便宜。

　　這就是價(jià)值投資者的一種思維方式——即使面對(duì)新興技術(shù)，也可以通過長(zhǎng)期的視角找到機(jī)會(huì)。歷史上也有類似的例子，比如亞馬遜在1995年上市時(shí)，很多人覺得它估值過高。但看看它現(xiàn)在的規(guī)模。如果當(dāng)時(shí)有價(jià)值投資者用這種思維去看亞馬遜，認(rèn)為它將在10到20年內(nèi)主導(dǎo)其所在行業(yè)，那他們就能抓住巨大的機(jī)會(huì)。所以現(xiàn)在的新興科技領(lǐng)域，其實(shí)也蘊(yùn)含著很多機(jī)會(huì)——即使是對(duì)價(jià)值投資者來(lái)說(shuō)。

　　新浪財(cái)經(jīng)：是的，我同意。價(jià)值投資者在分析投資市場(chǎng)時(shí)，確實(shí)需要考慮很多因素。那么從您的角度來(lái)看，2025年及未來(lái)，投資者最應(yīng)該關(guān)注哪些重要的宏觀趨勢(shì)呢？

　　Gary Dvorchak：只有一個(gè)趨勢(shì)：人工智能。AI 將深刻影響我們的日常生活，不只是商業(yè)領(lǐng)域，而是整個(gè)社會(huì)。在我看來(lái)，這是人類有史以來(lái)最深遠(yuǎn)的技術(shù)發(fā)展。所以，我們看待一切事物時(shí)，都必須在一個(gè)框架下分析：未來(lái)這件事是否會(huì)由 AI 來(lái)完成？這不僅關(guān)乎投資，還涉及職業(yè)選擇。多少工作將會(huì)被 AI 取代？又會(huì)有多少新公司因 AI 技術(shù)而誕生？有多少傳統(tǒng)公司將借助 AI 實(shí)現(xiàn)極大的生產(chǎn)力提升和盈利增長(zhǎng)？因此，我們需要從多個(gè)層面去看待 AI：它帶來(lái)的投資機(jī)會(huì)，它對(duì)個(gè)人生活的影響，以及它對(duì)整個(gè)社會(huì)的變革力量。

　　新浪財(cái)經(jīng)：是的，沃倫·巴菲特在今年的股東大會(huì)上也談到了人工智能。那您從今年的大會(huì)中獲得的最大啟發(fā)是什么？

　　Gary Dvorchak：我覺得他們是在這個(gè)背景下討論的，談到了保險(xiǎn)業(yè)務(wù)是否會(huì)使用人工智能。我認(rèn)為，當(dāng)然會(huì)使用。但我意思是，人工智能將在所有虛擬和非虛擬的業(yè)務(wù)中得到廣泛應(yīng)用，整個(gè)世界都會(huì)開始使用它，它將成為一個(gè)不可思議的生產(chǎn)力工具。所以，當(dāng)問題提出“伯克希爾是否會(huì)從人工智能中受益”時(shí)，我不認(rèn)為他們會(huì)去買人工智能的股票。如果OpenAI上市，我也不認(rèn)為伯克希爾會(huì)去買科技公司的股票，他們從來(lái)沒有這樣做過。比爾·蓋茨曾在董事會(huì)待了二十年，他們從未買過微軟的股票，沃倫·巴菲特也錯(cuò)過了。所以他們不會(huì)去買人工智能公司。但他們會(huì)從他們所有業(yè)務(wù)中的生產(chǎn)力提升中獲益。

　　新浪財(cái)經(jīng)：是的，我同意。沃倫·巴菲特從不投資他不完全確信的東西。對(duì)了，Gary，我知道你和你的家人已經(jīng)在中國(guó)生活了大約十多年，真是很了不起。說(shuō)到中國(guó)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，而美國(guó)市場(chǎng)面臨增長(zhǎng)放緩的局面，你怎么看待兩國(guó)市場(chǎng)之間的投資機(jī)會(huì)？哪個(gè)市場(chǎng)最具吸引力？

　　Gary Dvorchak：我認(rèn)為，盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前面臨一些困難，但我還是認(rèn)為在美國(guó)股市上市的中國(guó)公司仍然是非常好的投資機(jī)會(huì)。它們依然是優(yōu)秀的企業(yè)，估值也很低。大家對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)等問題感到擔(dān)憂，因此現(xiàn)在不愿意持有中國(guó)公司股票。我認(rèn)為在美國(guó)交易的中國(guó)股票中有很多機(jī)會(huì)，因?yàn)橹灰鼈兪呛玫钠髽I(yè)，并且擁有良好的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，最終它們還是會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。所以我對(duì)通過投資中國(guó)股票賺錢非常樂觀。

　　新浪財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為在目前的估值水平下，美國(guó)資產(chǎn)仍然具有吸引力嗎？

　　Gary Dvorchak：我認(rèn)為過去兩三個(gè)月的熊市是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橛泻芏嘤腥さ墓緦⒋蠓鲩L(zhǎng)，而這些公司以前的股價(jià)要高得多。由于熊市的存在，你現(xiàn)在有機(jī)會(huì)以更低的價(jià)格買入。我現(xiàn)在喜歡的另一只人工智能股票是Salesforce.com，股票代碼CRM。去年它的股價(jià)大約是300多美元，而現(xiàn)在大概是220或240美元，下降了30%。所以如果我非?？春肅RM，并且認(rèn)為未來(lái)五年會(huì)非常好，我現(xiàn)在就能以便宜30%的價(jià)格買入，這真是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。另外，自動(dòng)駕駛出租車公司Pony.ai去年11月上市，發(fā)行價(jià)是12美元，股價(jià)曾一度漲到24美元，后來(lái)因?yàn)橐恍┦录搅?美元。我現(xiàn)在以5美元的價(jià)格買入，事實(shí)上，上周它的股價(jià)漲到了10美元。所以，現(xiàn)在有很多機(jī)會(huì)。熊市可以提供以低價(jià)買入股票的好機(jī)會(huì)，這正是價(jià)值投資者所想要的。哇，這簡(jiǎn)直是價(jià)值投資者的夢(mèng)想環(huán)境。

　　新浪財(cái)經(jīng)：那么，您打算如何調(diào)整您的美國(guó)投資組合，以迎接2025年下半年的市場(chǎng)？

　　Gary Dvorchak：所以我是買方，不是賣方。我在選股方面非常挑剔。AI 主題非常重要，我剛才提到的兩家公司就是在 AI 領(lǐng)域具有殺手級(jí)應(yīng)用的例子。比如自動(dòng)駕駛汽車，還有 Salesforce.com，它正在將 AI 用于客戶服務(wù)。他們有一款名為 Agent Force 的產(chǎn)品，基本上就是自動(dòng)化客戶服務(wù)。我還喜歡一家叫 Tuya（涂鴉智能）的公司，它專注于物聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在正在把 AI 融入到自己的產(chǎn)品中。這家公司是典型的價(jià)值股，他們賬上有10億美元現(xiàn)金，而市值也只是剛剛超過10億，所以業(yè)務(wù)非常便宜。因此，我的投資組合定位是集中持有少量、我認(rèn)為在未來(lái)五到十年內(nèi)會(huì)成為大贏家的公司，現(xiàn)在以遠(yuǎn)低于過去的價(jià)格買入，然后像巴菲特那樣長(zhǎng)期持有。

　　新浪財(cái)經(jīng)：非常感謝你，Gary，抽出時(shí)間與我們分享你的投資見解。你在各個(gè)市場(chǎng)積累的數(shù)十年經(jīng)驗(yàn)所帶來(lái)的視角，對(duì)投資者來(lái)說(shuō)始終是極具價(jià)值的指引。我們期待在未來(lái)的年度股東大會(huì)上再次見到你。

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